Альенофилия

С местами где запрещено приносить еду сталкивалась регулярно. Не знаю, были ли там автоматы воообще, не говоря о платных/бесплатных - кофе не пью)

From:

lakshin.livejournal.com

Мне трудно представить себе израильский офис без митбахона с неограниченными запасами кофе.

From:

ну, кстати, наличие растворимого Элит за наличие кофе не считается)

From:

Кофезаденьги в Интеле во вес рост;)

From:

born-in-theussr.livejournal.com

о чем собственно речь?

From:

http://karandirry.livejournal.com/61804.html

From:

born-in-theussr.livejournal.com

да уж, комично.

From:

born-in-theussr.livejournal.com

IMHO не надо искать сложные решения, там где достаточно простых! Не нравится, уволься.

From:

мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..))

From:

fandaal.livejournal.com

ой, извини пожалуйста. тебя сортирный житель читает.
больше не повторится.

From:

нет проблем, черниговских эстетов во френдах силой не держим))

From:

Не. Так как это там описано - это пиздец какой крысятник и ноги моей бы там не было (если бы я вообще пошел работать в контору, но это другой вопрос). Штрафы сотрудникам это собачий бред и беспредел. Вот ты говоришь: не нравится - не работай. Правильно говоришь, я так всегда поступал и буду. Но в обратную сторону тоже работает: Не нравится - увольняй. Заниматься дрессировкой меня, я бы никому не позволил. Тожемнебля романтики от капитализма.

From:

Штрафы, понимаешь ли, это абсолютно нелегальная штука, возможная, только если согласиться на серую зарплату - чтобы не платить налоги. Человек согласный на работу по-черному, чтобы поменьше платить государству - сам себе злобный буратино. Их и здесь таких дофига, и кидают их точно так же.

From:

Ну, конторы которые так работают - гнилые по определению. В этом девица права.
Есть, кстати, целая хай-тек индустрия которая работает с профи на таких принципах - игроделатели. Знаешь, все эти конторки которые делают одну-две-три игры (часто очень хороших), а потом закрываются? Вот они обычно тоже так работают. Меня как-то звали девелопить в такую, я их послал. Хотя работа офигенно интересная и к тому чем мне нравится заниматься - очень близкая.

From:

я просто не думаю, что человек, ищущий как бы наебать государство, заслуживает к себе другого отношения :)

From:

И это правда. Но другая сторона не лучше, а, кажется, хуже.

From:

krysya.livejournal.com

From:

terpsichora.livejournal.com

Так как Российское государство относится к своим гражданам, оно иного отношения к себе и не заслуживает, имхо. Ты не очень в курсе Российских реалий. Я в принципе тоже, но у меня недавно оттуда брат приезжал, рассказывал всякое. Нельзя судить ту жизнь по нашим меркам. Там все-таки тяжелее нормально (я не говорю много) зарабатывать, поэтому каждый крутится как он может.

From:

Не.. это ты не понимаешь.. если ты живешь/работаешь нелегально - ты можешь за это огрести, это аксиома.. В Израиле таких случаев тож дофига, просто здесь по-черному меньше работают, в основном, на неквалифицированных работах.

From:

terpsichora.livejournal.com

С этим я не спорю. Но иногда у людей нет особого выбора, вот в чем дело. Я сама работала по черному(и получала 70 шк. за 7 часов работы, ну иногда еще типы бывали) когда была школьницей, жила в Кирьят-Гате, и не было практически вариантов трудоустройства. Жизнь же она не черная и белая, есть еще оттенки и полутона :).

From:

разница между нами с тобой и ними в том, что после окончания школы мы по-черному не работали ни дня:) хватало то ли честности, то ли законопослушности, то ли мозгов, не знаю:)

From:

terpsichora.livejournal.com

Так в том-то и дело, что тут и работодатель гораздо более законопослушный(или скорее законобоязненный :)), поэтому мало мест где работают по черному. А там видимо нет, и если ты не можешь найти работу по белому, то у тебя просто нет выбора.

From:

человек соглашается на работу по черному, потому что у него нет шансов найти белую
поменьше платит государству при этом работодатель
т.к. у нас обычно обсуждается з/п после налогов

а вообще возмущаются понятно чему - человек подвергался унижениям (ггг), терпел их по какой-то причине довольно долго, а потом полез рассказывать в форме страшилок
не нравится - не ешь, делов то
но всегда находятся мыши, продолжающие есть кактус

From:

Это все так. Меня тоже забавляют граждане которые размахивают после драки. Но это не отменяет того, что контора гнилая и её надо бомбить глубинными бомбами с самолетов НАТО.

From:

конечно

From:

в сегодняшнем выпуске большого местного новостного сайта - статья об ужасах работы в телефонной техподдержке.
чего-то их всех пробило)

From:

наши реалии таковы, что очень долгое время работники не имели никаких прав, и с ними можно было делать все, что угодно
все конторы работали вчерную
выбора у сотрудников не было (у многих и сейчас нет)

ситуация потихоньку выправляется, есть трудовой кодекс, против которого при белом договоре у раюотодателя мало шансов
но народ забитый и зашуганный, стремается качать свои права, даже если оформлен как положенно

я сама об этом узнала, была свидетелем, а потом и участником, совсем недавно, на предпоследней моей работе
в большой и крутой консалтинговой компании
которая увольняла сотрудников пачками, пока не напоролась на спецов по стратегическому консалтингу и антикризисному управлению в сових рядах

они показали конторе неплохую кузькину мать, с созданием профсоюза, проверками комиссии по трудовым спорам, прокурорскими проверками и исками в суде
на этой волне я, уже в последних рядах, уволилась не вобщем неплохих условиях
хотя могла бы, наверное, блефануть и получить больше

From:

да, кстати, тоже вопрос. Я могу насчитать пять-шесть способов сделать конторе плохо одним мэйлом или телефонным звонком. Типа, никому в голову не приходило?

From:

у вас пять-шесть
у нас, наверное, двадцать все шесть

не приходило - рабская психология
выдавливаем по капле, работаем над этим

From:

ясно. печально.

From:

aka-ars.livejournal.com

Дай ссылочег почитать. Помазохировать :)

From:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3429231,00.html

From:

aka-ars.livejournal.com

О!!! Данке!

From:

Ага, тоже хотела сказать (ну, я уже у Пигги написала), что в нашей стране, увы, человек устраивается на "черные" деньги не чтобы налоги зажимать, а поскольку гораздо больше 50% работодателей ставит такое условие. Работодателю гораздо выгоднее черная з/п у работника, чем самому работнику. (Конечно, до того момента, пока какой-нибудь обиженный сотрудник не накатал монументальную телегу в налоговую, а в Москве еще и в комиссию "по борьбе с зарплатами в конвертах". Но мало кто катает, надо сказать). И кто-нибудь совсем зеленый, после института, просто вынужден на эту черную з/п идти.

From:

да, а из-за бугра выглядит так, как будто это работник стремится не платить налоги

From:

lady-in-black.livejournal.com

Нам наоборот удобнее, чтобы ЗП была белая. Например, кредит в банке брать, просят справку о доходах. Еее дают только на белую ЗП, которая официально проходит по бухгалтерии. И т.д. и т.п.
А вот работодателю не очень хочется платить тучу налогов, так как их отчисления намного выше тех 13%, которые снимают с ЗП работника. Потому и зарплаты серые: часть в ведомости, часть в конверте.
Про черную ЗП знаю меньше, наверное ее платят низкоквалицицированному персоналу, имеющему тенденцию недолго задерживаться на одной работе.
Кстати, самое смешное: зачастую неоформление на работу, неоформление больничных и проч. - обычная лень кадровиков и бухгалтеров. "Да зачем ее оформлять? может поработает пару недель и свалит, а мне столько бумажек делать" или "Да ну этот больничный, я тебе оплачу эти дни как будто ты работал (или наборот, давай оформляй за свой счет)" - оказалось, бухгалтерша просто не умеет правильно считать выплаты по больничному листу.

From:

первые два абзаца - да, все именно так
далее:
черную зарплату платят в говноконторах, независимо от статуса работника
нормальные работодатели платят в белую всем независимо от статуса
как вариант - внештатные сотрудники, оформляемые по хитрым схемам, обычно через HR-агентства
от "лени кадровиков" и от бухгалтеров ничего не зависит, зависит от руководства

From: (Anonymous)

Про "лень" сама столкнулась. Бухгалтера зачастую на хорошем счету у руководства, а сама бухгалтерия как наука имеет ореол таинственности и сложности. Главбуху иногда удается навязать свои методы работы, в т.ч. и по вопросу, проводить официально больничные или нет. Кстати говоря, в той конкретной конторе со сменой главбуха стали оформлять и больничные, и командировки и проч. - новый сотрудник убедительно доказал руководству, что это - более правильно.
Про "говноконторы". Хм, а кто собссна заставляет идти на "черные" схемы? Как правило, это сразу же выясняется (ну или достаточно быстро), можно отказаться от такого заманчивого предложения и идти на следующее собеседование. Впрочем, если не важен ни стаж, ни трудовая, ни наличие официального дохода, почему бы и нет. Но тут опять же получается, что в исходном посте (с которого начался весь сыр-бор) дама сама знала на что шла.

From:

кто заставляет? никто, конечно
но часто другого выбора нет
в начале карьеры, например
или в маленьком городе
да мало ли

From:

gotfried.livejournal.com

банки берут и выписку с твоего лицевого счета. если з/п, условно, 1000$, а на карту тебе регулярно падает эта штука, плюс штука откуда-то еще, могут посчитать доход, как две :)

From:

мало кто катает, надо сказать

а почему, интересно?

From:

Народ плохо знает законы и всего боится. Тяжелое наследие тоталитаризма и бла-бла-бла.

From:

Там много моментов, в том посте (комменты я ниасилила). С одной стороны - да, каждый сам себе буратина и никто не заставляет за "черные" деньги работать. С другой стороны, законы должны соблюдаться. Отпуск по нашему ТК может быть и 14 дней, но не менее 2 раз в год. Или 14+7+7 (три раза). Короче, не меньше 28. Про айтишников у нас в законах ничего нет. Впрочем, за переработки вообще мало кому мало где платят: предпочитают не учитывать.

Но основная фича в том, что есть смысл, устраиваясь на работу, обсудить всё-всё на берегу (чёрность-белость денег, присутствие страховки, штрафов, стиль работы в данной организации) и решать вопрос, подходит ли тебе место, исходя из этих вещей. Как можно плакать, колоться, но работать в том месте, где тебя все бесит и не устраивает, больше месяца, - мне вообще непонятно. Также мне странно, что никто из бывших работников не пожаловался на нарушения закона в той организации (на радиостанции) в трудовую инспекцию либо налоговые органы.
Хотя, может, и жаловались, а руководство откупалось. В общем, темная история.

From:

Понимаешь, я тут потихоньку осиливаю комменты, и мне кажется это все грандиозной провокацией. Уж слишком напоминает "Дьявол носит Прада"))

но 28 дней, это даа.. даа.. однако..

From:

При СССР-е и больше было. :))

Мне тоже кажется провокацией. Все такие бедные овечки. Хотя, честно говоря, встречала таких в реальной жизни. С девизом "Тут всё ужасно, но менять работу еще страшнее".

From: