lady_alien: (tattoo)
[personal profile] lady_alien
Близится Йом-Кипур, и израильский сегмент ЖЖ традиционно расцвёл срачами вокруг соблюдения, машин и мангалов. Я вдруг подумала - а почему, собственно, людям которые соблюдают так важно, чтобы все вокруг тоже соблюдали? Заботишься ты о своей душе - ну и лапочка, ну и давай, замечательно, но сосед-то твой тут при чём? Разве где-то в Торе указано, что трасса тоже должна отдыхать на седьмой день?
Где-то в этом месте соблюдающие начинают напоминать агрессивных веганов, но у веганов есть хотя бы формальный повод - чужая шуба это тоже мёртвая зверюшка, а они хотят, чтобы их не было. Почему соблюдающего иудея вообще колышут чужие отношения с богами?

Date: 2013-09-11 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] care-less.livejournal.com
если ничего не путаю, считается, что последствия за грехи каждого конкретного иудея берет на себя весь еврейский народ, поэтому соблюдать должны все, а кто не - тому ай-яй-яй по сусалам. *формулировка моя, самая вольная, на точность не претендую*

ненавистьненавистьненависть.

Date: 2013-09-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
оо, коллективная ответственность, прям как в школе! "А если вы не скажете, кто разбил окно, то после уроков останется весь класс!"

Date: 2013-09-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] care-less.livejournal.com
дададад! "вон из класса!" =)))

Date: 2013-09-11 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leethah.livejournal.com
Это как, если все евреи по всему миру разом зажгут свечки в шабат - придет машиах :)
Только наоборот...

Date: 2013-09-11 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
И не только иудея, но и представителя любого другого народа и любого вероисповедания, живущего в местах с преимущественно еврейским населением. Я ниже пруфы привёл.

Date: 2013-09-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karaidel.livejournal.com
люто, бешено плюсую.

Date: 2013-09-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leethah.livejournal.com
Потому что те, кто соблюдают, считают, что у нас религиозная страна и поэтому все должны подчиняться. Как с автобусами в шабат.
Меня не радует идея навязывания своих верований тем, кому они не нужны. И в принципе интересно откуда пошла идея того, что в кипур ничего нельзя.
Крутить педали ведосипеда тоже работа, так почему же можно. Нипанятна.

Date: 2013-09-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
А, ну то есть сублимация мессианства, запрещенного в иудаизме. Понятненько.

Date: 2013-09-11 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] janataha.livejournal.com
велосипеды для религиозный тоже нельзя.
но свято место пусто не бывает и дороги наполняются велосипедистами и это здорово.
жизнь приносит новые традиции для древнего праздника.
главное не превращать его в обычный будний день.

Date: 2013-09-11 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Главное, чтобы правила дорожного движения не нарушали, и по проезжей части не гуляли, и не мешали ездить тем, кто хочет. А в остальном пусть делают, что хотят.

Date: 2013-09-11 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] janataha.livejournal.com
это очень хороший шанс стать хоть на один день одним народом без разногласий.
2-ой Храм был разрушен за братоубийственную ненависть.
так хоть на 1 день в году побудем вместе со своим народом. все. вместе.
ты знаешь, я не религиозная и не соблюдающая. Но этот день и впрямь особый.

Date: 2013-09-11 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
Ну да. Но пока что ненависть с той стороны - камни летят в машины, а не из них. Так почему поблажки-то им?

Date: 2013-09-11 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] janataha.livejournal.com
это не им поблажки. это для нас всех. для светских, для ортодоксов, для "вязанных кип", для правых и левых.
а ненависть к сожалению есть со всех сторон...

Date: 2013-09-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Вот кто хочет быть со своим народом, пусть и будет с ним. Других-то зачем заставлять?

Date: 2013-09-11 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Ты чего?! Конечно, в Торе указано, что все вокруг, даже представители других народов и других религий, обязаны соблюдать еврейские традиции и правила в местах с преимущественно еврейским населением. Вот только несколько примеров:

14. если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца.
(Книга Числа 9:14)
13. Всякий туземец так должен делать это, принося жертву в приятное благоухание Господу; 14. и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, то и он должен делать так, как вы делаете
(Книга Числа 15:13,14)
29. один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас
(Книга Числа 15:29)
14. а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой
(Книга Второзаконие 5:14)

Суть в том, что, если пришелец не соблюдает эти правила, то евреи, рядом с которым этот пришелец живёт, не попадут в Рай. Даже если сами евреи всё делают строго по Галахе, а пришелец к еврейскому народу никаким боком не относится.
Edited Date: 2013-09-11 06:32 pm (UTC)

Date: 2013-09-11 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] janataha.livejournal.com
в Торе нет никакого рая. И ада нет.
наградой за выполнение заповедей служат материальные блага, долгая жизнь до глубокой старости и продолжение рода в детях и внуках:
«Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, любить Господа, Бога вашего, и служить Ему от всего сердца вашего и от всей души вашей, то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой; и дам траву на поле твоем для скота твоего, и будешь есть и насыщаться» (Втор.11:13-15)

впрочем возможны разные коментарии, так что я не спорю...

Date: 2013-09-11 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
Не, ну когда придет Машиах, и поднимет мертвых, тогда рай и будет. Если я правильно понимаю, это Устная Тора.

Date: 2014-06-17 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
Кстати, Танах, и вполне письменный:

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. "
(Книга Иова 19:25)

"А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней."
(Книга пророка Даниила 12:13)

Date: 2013-09-11 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
О, спасибо. Вопрос снят.

Date: 2013-09-11 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Еще бы там этого не было. Вполне светская власть, на коей основано материальное благополучие жрецов.

Date: 2013-09-11 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] drijka.livejournal.com
я соблюдаю и никому не навязываю.
агрессивных верующих встречал меньше чем агрессивных атеистов

Date: 2013-09-12 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
дада, почти как у Докинза: "Агрессивные атеисты закидали камнями танк мицвот"..

Date: 2013-09-11 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] flamenca.livejournal.com
Как-то видела репортаж откуда-то из Африки. Где ВИЧ бушует. И выступала какая-то католическая монахиня. Мол, она с коллегами привыкли африканцев неразумных стращщать, что если трахацца будут, то заболеют и умрут. А волонтеры со своими презервативами им всю малину портят, мол, примитивные люди увидят, что можно грешить в презервативе, и ничего не будет. Может, те же мысли, мол, плохой пример для тех, кто таки соблюдает?

Date: 2013-09-12 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
Аа.. Знаю-знаю. "Я сегодня на диете, поэтому ТЕБЕ тоже нельзя шоколадку!" Ну да, логично

Date: 2013-09-12 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] cherity.livejournal.com
В Йом Кипур, если вокруг будут ездить машины, громко слушать музыку, жарить шашлыки и т.п. - пропадет атмосфера этого дня, а она очень важна
я не соблюдаю, но я люблю Йом Кипур, и хочу, чтобы он продолжался и дальше в таком виде

Date: 2013-09-12 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
какая атмосфера? орущие дети на велосипедах? шума в этот вечер больше, чем в любой другой, между нами.

Date: 2013-09-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Кто хочет, пусть наслаждается. Но они не должны мешать тем, кто не хочет. Я лично не хочу, мне важнее жить в этот день обычной жизнью. И дети на велосипедах на проезжей части меня нервируют вне зависимости от дня года.

Date: 2013-09-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kolictrat176 kolictrat176 (from livejournal.com)
Завтра пятница 13ое.Если завтра война, если враг нападет, Если темная сила нагрянет, —

ну что,поехали!
Господь Бог Израилев решил нанести превентивный удар
операция называется "Паническая атака"
цель операции
довести идумейских пидорасов, оставшихся в живых по завершению атаки,до состояния,соответствующего клиническому описанию

Паническая атака характеризуется приступом страха, паники или тревоги и/или ощущением внутреннего напряжения в сочетании с четырьмя или более из списка ассоциированных с паникой симптомов:

Сердцебиение, учащённый пульс
Потливость
Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи
Ощущение нехватки воздуха, одышка
Удушье или затруднённое дыхание
Боль или дискомфорт в левой половине грудной клетки
Тошнота или абдоминальный дискомфорт
Ощущение головокружения, неустойчивость, лёгкость в голове или предобморочное состояние
Ощущение дереализации, деперсонализации
Страх сойти с ума или совершить неконтролируемый поступок
Страх смерти
Ощущение онемения или покалывания (парестезии) в конечностях
Бессонница
Спутанность мыслей (снижение произвольности мышления)

Существуют и другие симптомы, не вошедшие в список: боли в животе, расстройство стула, учащённое мочеиспускание, ощущение кома в горле, нарушение походки, нарушение зрения или слуха, судороги в руках или ногах, расстройство двигательных функций

Date: 2013-09-12 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
А что, Абарбанель сегодня погулять выпустили?

Date: 2013-09-13 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] kolictrat176 kolictrat176 (from livejournal.com)
да ты не в теме
пропускай это мимо ушей
или подари хаббадникам

Date: 2013-09-12 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mymmi-troll.livejournal.com
Таки интересно.И почему?

Date: 2013-09-12 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
Ну вон там пишут - по Торе не положено..

Date: 2013-09-14 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] alovert.livejournal.com
примитивная биология: свой - чужой.
Page generated Sep. 22nd, 2017 02:46 am
Powered by Dreamwidth Studios